Par fredbros | Publié le Vendredi 5 février 2010

Partager :

Syndication :

Posté par Tommies Le 5 février 2010 à 14:56

Herbalife…pas très clair tout ça !!!!!
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1558/articles/a44800-l_herbalife_connection.html

Posté par Tommies Le 5 février 2010 à 14:59

bonjour,
Un petit travail d’enquête (même très léger) est indispensable avant d’offrir des tests aux lecteurs.

c’est du moins mon avis

Posté par fredbros Le 5 février 2010 à 17:03

@tommies : dans l’article, si tu le relis bien, j’ai écrit que beaucoup de choses ont déjà été dites sur Herbalife et que j’invite le lecteur à surfer sur le web pour se faire une opinion. Il ne m’appartient pas de juger de la véracité des propos tenus dans les différents articles qu’on peut trouver. Par contre, j’ai ma propre opinion sur le sujet.
Maintenant, on me propose de tester un produit qui est utilisé par des sportifs professionnels comme boisson isotonique de l’effort. Est-ce que j’ignore ou est-ce que je teste ? J’ai choisi la seconde solution. N’ayant, de près ou de loin, aucun lien avec Herbalife ou l’un de ses représentants, le test sera totalement objectif.
Je tenais particulièrement à te remercier pour ton commentaire car il m’a fait relire mon article et je me suis rendu compte qu’un paragraphe avait sauté en partie au ctrl-c/ctrl-v !!! Je l’ai donc rajouté !
“Les produits proposés ne sont pas biologiques, au contraire, les composants semblent uniquement de synthèse. A noter que le prix des produits est supérieur à celui de la concurrence classique, car ils incluent le coût d’un bilan alimentaire. Je n’ai pas trouvé d’étude clinique relative à H3OPRO, comme cela avait été le cas avec les produits NUTRATLETIC que j’avais testés récemment. Par ailleurs, le mode de distribution et d’accompagnement proposé par Herbalife peut générer des dérives, notamment vis à vis de prescriptions additionnelles d’autres produits de la gamme, au regard du bilan alimentaire, si le distributeur n’est pas motivé que par des intentions louables.”

Posté par Tommies Le 5 février 2010 à 17:36

Mea culpa pour une lecture trop rapide.
tu restes bien courageux de tester ce genre de produit issu de Herbalife:)

Posté par fredbros Le 5 février 2010 à 17:45

Je crois que ce qui suscite le débat se sont leurs produits “de régime”.
H3OPRO, vu comme cela, ça a l’air d’être du sucre essentiellement, je ne pense pas prendre trop de risques en le testant juste une fois
Pour ma consommation au marathon, j’ai choisi Nutratletic.

Posté par RAIMBERT Le 6 février 2010 à 10:26

Il est vrai qu’il y a des articles pas très clean sur Herbalife sur le net.
Je les avais vu au Triathlon de La Baule et ils n’inspiraient pas confiance et surtout aucun n’était sportif (sans de déli de sale tete)…
Deux points qui me font dire que le produit ne vaut pas grand chose :
1/ Impossible d’acheter sur le net, ils nous orientent vers un revendeur près de chez nous => visite à domicile… comme certaines xxx
2/ On ne peut pas voir la valeur nutritionnelle (ce qui est illégale me semble-t-il bien qu’ils ne vendent pas directement) mais qui ne permet pas de comparer donc ca veut tout dire. Fred, peux-tu mettre le grammage des ingrédients car “des vitamines et minéraux” veut tout et rien dire…

Posté par fredbros Le 6 février 2010 à 10:42

@Raimbert : mes réponses à tes points :

En ce qui concerne le mode de distribution : ils sont présents sur des événéments (tu as cité la Baule) donc sur la place publique et proposent à Wanarun de tester leur produit. Je teste car ces produits peuvent être achetés par tout un chacun des participants à ces compet. Par contre, tout un chacun est libre de se forger son opinion en parcourant le web et les différents articles déjà écrits sur Herbalife. Sachant que leur présence sur notre territoire est légale et qu’ils ont les autorisation de distribution.

1) tu as tout a fait raison et c’est bien le “risque” que j’ai souligné en parlant de distributeurs qui n’ont pas que des intentions louables, ce qui est le cas avec toutes les formes de distribution de ce type quel que soit le produit. Chez Herbalife, comme chez d’autres, il y a sans doute des brebis galeuses au milieu de gens consciencieux …

2) Pour 100g (je parle de H3OPRO)
Sucres : 85 g (on ne sait pas lesquels)
Autres glucides : 1g
Protéïnes : 0,1g
Graisses : 0,1g
Sodium : 0,62g
Vitamine E 6,8mg
Vitamine C 41mg
B1 0,57mg
B2 0,65mg
B3 7,3mg
B6 0,81mg
B12 0,41microg
Ca 324mg
Mg 135 mg
Potassium 278mg
Chlorure 670mg
Dans l’article, j’ai pris soin de préciser qu’ils s’agissaient de composants de synthèse.

Posté par RAIMBERT Le 6 février 2010 à 11:15

@Fred. il manque juste 1 point, c’est la dilution pour 1 gourde mais bon, voici mes 1ers commentaires. On sait que les sucres sont du glucose car Autres glucides 1g doit être Malto ou Fructose… Deja, mélangez vous même du sucre, ça coutera moins cher !!!
Ils ne sont pas trop mal en Sodium, Potassium et Magnésium (après tout dépend de la quantité de produit pour 1 gourde), par contre pour les vitamines c’est RIDICULE !
Il n’y a quasi pas d’anti-oxydant et pas du tout de BCAA pourtant hyper important pour les courses de plus de 2h.
Pas envie de les gaspiller mon argent pour les tester.
En attendant ton prochain article sur des tests.
C.R

Posté par isabelle MISCHLER Le 6 février 2010 à 14:01

Bonjour Frédéric,
un petit mot concernant ce test…que je soutiens!!! Je crois que tous les produits doivent êtres testés en toute impartialité. Ensuite, à chacun de voir s’il adhère ou non à la philosophie de la marque.
Moi aussi, j’ai mon opinion sur le mode de distribution de cette marque…mais je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas tester leurs produits…Faisons preuve d’ouverture d’esprit et de toute manière nous ne sommes pas obligés de les acheter!!!
D’ailleurs, Nike a de bons produits mais leur conditions de fabrication ne fait pas l’hunanimité et bien, nous avons le choix de dire NON!
En tout cas merci Raimbert pour les compliments à propos de mon site. Concernant Powerade, j’ai justement questionné la DGCCRF à leur sujet….Affaire à suivre s’ils daignent me repondre un jour!
Bon run à tous

Posté par Hervé HUS Le 6 février 2010 à 16:03

Bonjour,
Étant à l’origine du test via le kit remis à Frédéric, je souhaitais apporter quelques informations. Tout d’abord, les sucres contenus dans la boisson sont le saccharose pour la recharge rapide et l’isomaltulose dérivé du saccharose et considérer comme “semi-lent”. Concernant la remarque sur le stand de La Baule fait par RAIMBERT, pas de chance mais j’y ai passé les 2 jours et je ne me rappelle pas avoir vu un visiteur qui nous ai demandé à tous ce que l’on pratiquait comme sport. Parmi les distributeurs présents, il y avait un tennisman, un footballeur, les filles sont en salle de sport et pour ma part je fais du vélo. Le trek que j’ai acheté et avec lequel je suis en photo sur notre site n’est pas là que pour faire bonne figure. Je l’utilise sur des sorties de 3h00 et +… De plus question vente internet, c’est possible. Si un sportif souhaite un produit, je lui envoie les tarifs après lui avoir offert le bilan par téléphone. Après commande ou commande pas. Pour la composition du produit H3O PRO (mis au point par le médecin Jean de La Tullaye), la société répond à la loi sur l’étiquetage et pour la qualité je préfère de loin la nôtre à celle d’autres boissons diverses composées d’aspartame… Pour le mode de distribution via des indépendants (marketing de réseau), il faut savoir maintenant que c’est une technique enseignée dans les écoles de commerce et que l’image du vendeur faisant du porte à porte avec son aspirateur est un peu révolue…Pour tous les articles que l’on trouve sur le web, la société paye encore le prix fort malgré le fait qu’en 94 la campagne contre Herbalife est permis de faire le ménage parmi les distributeurs qui n’avaient rien à faire dans la société mais entraînant avec eux les distributeurs consciencieux. Cette campagne continue à servir la concurrence en s’auto-alimentant, j’en ai pour preuve le lien de 1994 mis en ligne par le premier intervenant. Même si je suis d’accord pour la liberté d’écrire des journalistes, il faut toujours se poser la question lorsqu’il y a une telle campagne : “A qui cela profite !!!”
Bon test à Frédéric

Posté par fredbros Le 6 février 2010 à 16:54

@Isabelle : je pense également que les produits Herbalife méritent d’être testés. Cette société est implantée de façon légale en France et dispose des autorisations nécessaires à la vente de ses produits. Le mode de distribution peut faire débat mais il ne m’appartient pas d’en juger. H3OPRO prétend aux mêmes vertus que des produits vendus, par exemple, en grande surface, dont les procédés de fabrication et la composition ne sont pas forcément exempts de reproches.

@Hervé : merci d’avoir apporté ces précisions aux lecteurs. Je confirme que la composition du produit est portée sur celui-ci. Le fait de ne pas la communiquer sur un site web est conforme à la législation puisque la vente ne se fait pas sur le web.
Par ailleurs, Herbalife n’est pas la seule société à utiliser le marketing de réseau.
Le test est prévu demain sur ma sortie longue.

Posté par RAIMBERT Le 8 février 2010 à 19:22

@Hervé.
Si vous y étiez réellement, je parle de la personne avec son maillot de foot LA avec Beckham dans le dos (et je maintien mes dires)… Il me semble que quelques articles datent d’après 1994.
Quoi qu’il en est, je ne suis pas diététicien ou nutritionniste, j’ai juste quelques connaissances pour des raisons personnelles => comme je le disais votre boisson est pas mal en Minéraux mais ne possède pas (ou en doses minimes) de vitamines et BCAA. Quant à la dose de sucre, elle est assez élevée.
Je passerai vous voir si vous êtes à La Baule cette année, soyez en sur.
Bonne soirée.
@Isabelle, pourquoi ne donnez-vous pas votre point de vue sur les différentes boissons et barres testées vu que vous êtes retirée du “marché” (si cela n’est pas trop indiscret) ?
C.R

Posté par isabelle MISCHLER Le 9 février 2010 à 11:01

@RAIMBERT
Merci pour votre message.
J’avais fait une remarque à Frédéric concernant la validation scientifique des boissons de l’effort. Pour résumer, elles sont toutes testées contre placébo mais jamais l’une contre l’autre. Or n’importe quelle boisson sucrée apportant des glucides aura un effet sur la performance par rapport à de l’eau simple, notamment lors de la pratique de sports endurants!
Sur mon blog, je vais essayer de fournir un peu plus d’informations sur les aspects marketing et réglementation de ces produits, à l’avenir. Je crois que le gros soucis chez les fabricants de produits diététiques de l’effort est là : beaucoup de promesses miracles!!
Bien cordialement
Isabelle

Posté par Hervé HUS Le 9 février 2010 à 21:22

@RAIMBERT
Pour le distributeur avec le maillot de Beckham, je vous comprend. Mais dire qu’aucun n’était sportif, cela va un peu loin. Si je suis sur La Baule cette année, je vous ferais goûter la boisson et vous me dirais si elle est vraiment trop sucrée . 37 g de sucre par sachet correspondent environ à ce qu’a besoin un sportif pour une heure d’effort soutenu. On peut diluer à souhait suivant la séance. Pour les vitamines, l’apport principal se fait avant avec les boissons nutritionnelles. Il ne faut pas oublier qu’environ 80 % de votre carburant pdt l’effort provient de l’alimentation traditionnelle.
Bonne soirée

Posté par fredbros Le 9 février 2010 à 21:36

@Hervé : dans le test (article suivant), je précise qu’en bouche la boisson est assez sucrée mais que cette sensation disparaît quasi immédiatement et ne laisse donc pas, contrairement aux gels que j’avais pris au Marathon de Paris 2009, de “traces” sucrées. Ce qui est très appréciable. Finalement, hormis le moment où on l’ingère, la sensation ensuite est la même que de boire de l’eau.

Posté par isabelle MISCHLER Le 9 février 2010 à 22:24

@Hervé
Qu’entendez-vous par ” Pour les vitamines, l’apport principal se fait avant avec les boissons nutritionnelles” ?
Vous avancer le chiffre de 80 % d’apport énergétique qui provient de l’alimentation traditionnelle. Sur la globalité d’une journée peut être mais pendant l’effort, rappellez-vous, les réserves de glycogène sont très limitées et ce sont surtout les glucides exogènes qui fournissent l’énergie!
Isabelle

Posté par Hervé HUS Le 10 février 2010 à 11:05

@Isabelle
Nous conseillons à nos clients nos boissons nutritionnelles (200 kcl, 12 vitamines, 10 minéraux et des protéines de soja) comme petit déjeuner avec des fruits secs et un thé léger 1h30 à 2h00 avant la sortie suivant l’activité. L’organisme assimilant la boisson en 1h30, le sportif n’est pas gêné par la digestion au début de l’effort.
Quand je dis 80 % de l’apport en alimentation traditionnelle, je pense plus au sportif s’entraînant 4 à 5 fois par semaine pour qui il est nécessaire de recharger en glycogène au quotidien pour récupérer et pour la séance du lendemain.
Les apports de glucides pendant l’effort sont indispensables comme vous l’avez écris d’où les boissons et les barres que l’on retrouve sur le marché actuellement.
Hervé

Posté par isabelle MISCHLER Le 10 février 2010 à 11:45

Donc il ne s’agissait pas du “carburant de l’effort” selon vos termes mais de la quantité de glucides ingérée au quotidien si je comprends bien …

Autre question, est-ce que votre boisson est considérée au niveau législatif comme un produit diététique de l’effort car je ne l’ai pas trouvé sur votre site ? Je suppose que oui ?
Vous dites que votre boisson est assimilée en 1h30. Avez-vous fait des tests ? Si oui, pouvez-vous me les transmettre car le sujet m’intéresse.
Merci bien

Posté par RAIMBERT Le 10 février 2010 à 18:42

@Hervé. Le clin d’oeil Beckham était pour vous dire que je ne bluffais pas… Disons que nous avons tous les 2 exagérés avec l’un tous sportif et l’autre aucun : qui était le plus proche de la vérité ?
J’attends avec impatience votre réponse à Isabelle sur sa comm 10/02 à 11h45. L’étude a certainement été faite aux USA… on connait la suite.
L’apport en glucides est important mais il doit être couplé avec vitamines et minéraux, hors il manque les vitamines dans vos boissons.
@Isabelle. Je rebondi sur votre réponse concernant les études : en connaissez-vous des sérieuses ? Le 1er test a été fait sur Nutratletic, ils communiquent dessus une étude réalisée en laboratoire et CHU… Est-elle sérieuse ? Comment s’y retrouver dans ce monde de requin où on annonce des trucs sans savoir.
Autre point, depuis Nutratlétic (je n’ai pas d’action chez eux!), je me renseigne sur les BCAA et je trouve de tout : à consommer avant, après, influe sur fatigue nerveuse, influe sur la récup. Quid ?
@Fred. Un autre test en vue ?

Posté par Hervé HUS Le 11 février 2010 à 9:21

@Isabelle
La boisson isotonique est un produit diététique de l’effort. La boisson nutritionnelle est à l’origine un substitut de repas pour le contrôle de poids, utilisable en remise en forme et pour le sport. Quand je dis que la boisson est assimilable en 1h30 je parle du confort digestif. Les vitamines, minéraux et protéines qui la composent sont utilisés dans les heures qui suivent par l’organisme. Je vais me renseigner pour les tests. En attendant si vous le souhaitez je peux vous adresser à votre adresse mail la fiche produit de la boisson nutritionnelle où vous trouverez toute sa composition. De plus la société à mis à disposition un livret nutri-sport qui reprend les produits et les phases d’utilisation suivant le sport pratiqué (endurance, force,etc). Je peux aussi vous le faire suivre.
@RAIMBERT
Pour le dosage en vitamines de la boisson, je fais confiance au médecin français qui a participé à sa création puisqu’elle a été testée auprès des athlètes sponsorisés par la société pendant un an avant mise sur le marché
Bonne journée

Posté par isabelle MISCHLER Le 11 février 2010 à 15:02

@Hervé
merci pour ces réponses.
Vous savez la vidange gastrique est parfois plus rapide qu’on ne le pense et les processus physiologiques sont bien plus complexes que la façon dont ils sont souvent schématisés!!! Malheureusement, les idées reçues ont encore la vie belle!
A part ces petites remarques, je veux bien recevoir votre fiche pour me faire ma propre idée sur vos produits et les références des tests s’il y a.
@Raimbert
Voila une bonne idée d’article pour mon site, les bcaa : je vais y songer! Dans ce domaine, les résultats de recherches sont encore loin d’être consensuelles.
Pour Nutratletic, l’étude doit être sérieuse mais ils auraient peut être obtenu les mêmes résultats avec du sucre comme ils ont du tester la boisson contre de l’eau colorée et aromatisée.

Posté par isabelle MISCHLER Le 25 février 2010 à 22:46

@Raimbert
ca y est j’ai publié un article sur les BCAA sur mon site à la rubrique “articles de synthèse : glucides, lipides, protéines”
Pour résumer, les BCAA ont un intérêt certain en récupération pour limiter le catabolisme et l’immuno-suppression lié à l’exercice mais aucun effet positif sur la performance. Quant à l’effet positif sur la fatigue centrale, tout le monde n’est pas d’accord mais avec une tendance pour le : ” oui”.
Les modalités de consommation sont également en discussion : protéines ou BCAA, avant-pendant et après ou après uniquement ….
J’espère vous avoir un peu éclairé! mais le sujet est loin d’être consensuel pour certains aspects…
Isabelle

Posté par RAIMBERT Le 27 février 2010 à 12:14

Isabelle : merci je viens de lire avec attention votre article.
Pour résumer (et comme vous le dites dans la comm ci-dessus), les BCAA peuvent être prises pendant (pour la fatigue centrale) et après pour la récupération (au même titre que les protéines dont ils sont issus).
Quel est le grammage minimum dans les 2 cas ?
J’insiste sur ce point car avec un ami Directeur d’une grosse enseigne Suisse (pour ne pas citer), nous avons fait une lecture des analyses nutritionnelles + ingrédients sur 5 marques principales d’après lui et on voit de tout.
Entre les traces de poisson, crustacés pour la Spiruline Overstims, le fait qu’il faille prendre 9 gélules de BCAA Overstims pour avoir à peine 1g de BCAA (je les prends volontairement en exemple étant les leaders français), tjs les traces de poisson (ou autres) dans une boisson au gout sucré (regardez bien la liste et vous verrez !!!) on a de quoi être perdu !!!
N’existe-t-il pas une référence dessus comme par exemple, il faut Xmg de Sodium par heure, Xmg de Magnésium…
Enfin, pour m’intéresser de plus en plus aux boissons, que pensez-vous des maques présentes sur le marché (notamment Nutratlétic où Fred a l’air sous le charme et j’avoue avoir été également séduit par le discours, le gout et l’analyse nutritionnelle (qui permet de voir ce que la boisson a dans le ventre avant de tester)) ?
C.R

Posté par isabelle MISCHLER Le 1 mars 2010 à 10:54

@raimbert
En France, d’après mes connaissances, la vente d’acides aminés libre n’est pas autorisée. Je me trompe peut-etre mais je crois que c’est toujours le cas.
D’ailleurs, si vous regardez bien la compo du produit overstims, il s’agit d’un isolat de protéines et non de BCAA libres! Pour cette raison, vous devez en consommer plus pour avoir la teneur en BCAA souhaitée!
D’après la littérature, il n’existe pas de données fiables montrant l’intéret de prendre des BCAA plutot que des protéines totales. Alors, autant partir sur des protéines classiques telles un malnge cséine/whey.
La seule donnée fiable est la prise de protéines ou de BCAA en récupération. En général, il est conseillé d’en consommer environ 0.4/0.5g de protéines /kg de poids par heure pendant les 2-3 heures suivant l’arrêt du sport.
Isabelle

Posté par isabelle MISCHLER Le 1 mars 2010 à 11:04

@raimbert
Concernant les marques présentes sur le marché français, elles sont plutot de bonne qualité. Le seul défaut est la tendance des fabricants à en faire parfois un peu trop …et ajouter des ingrédients inutiles.
Normallement, pour avancer une allégation santé lié à un ingrédient, vous devez mettre en oeuvre une étude clinique. Comme cela coute cher, personne ne le fait. Et ainsi, on se retrouve avec des boissons isotoniques qui ne le sont pas, des anti-crampes, des boissons rapides et lentes etc etc… sans aucun contrôle.
La diététique du sportif est somme toute assez simple mais les sportifs ont besoin de se rassurer.Si si!!! Et alors, vive le marketing qui rassure!
Alors on prends un gel bidule au 5eme km et un gel truc juste avant l’arrivée pour éviter l’hypo et se donner un coup de boost! Non, une bonne alimentation tout au long du parcours ne doit pas donner d’hypoglycémie… Je vais essayer d’aborder un peu plus ces aspects dans mon blog car je pense qu’ils intéressent de nombreux sportifs…

Posté par P. Grenier Le 3 mars 2010 à 12:30

Bonjour,

J’ai rencontré hier un vendeur Herbalife. Honnêtement,on est loin du requin qui vendrait sa mère en même temps que ses produits. Il m’a laissé qq echantillons à tester.. je fais ça ce W.E.
1 sachet pour le petit Dejeuner (formue1, de mémoire), 1 boisson iso (citée ci dessus), et une pastille effervescente (à base de caféïne, …, …). Il sponsorise une équipe pro de basket de ma ville (Arras), j’ai du mal à croire, qu’on leur ferait prendre n’importe quoi… enfait, j’ai confiance, mais de ce que je lis sur le net…. je commence à m’inquiéter un peu…

Je cherche juste à récupérer de mes entrainements, de mes courses (10, et je vais vers le semi pour passer ensuite en marathon)… je ne sais jamais quoi manger avant de partir courrir, ni quoi boire pendant, après… sa solution me plaisait bien ?
Peut être en avez vous d’autres à proposer ?

Posté par Maurice Erisier Le 17 juillet 2010 à 17:23

Une boisson isotonique est certainement indispensable pour faire un sport d’endurance de plus d’une heure. Les boissons du commerce feront l’affaire mais on peut tout aussi bien préparer sa propre boisson. Certains sites (Sport Passion par exemple http://www.sport-passion.fr/conseils/boisson-isotonique.php ou d’autres reprenant plus ou moins les mêmes termes) proposent des recettes simples à préparer et économique qui valent tout aucun qu’une boisson achetée dans le commerce.